Cumartesi günü saat 6’da. m. Manhattan’ın öncü sanat galerisi Metro Pictures 41 yıl sonra kapılarını kapatacak. New York şehrinin kendisi gibi, Aralık 1980’de New York sanat dünyası, Janelle Reiring (sanat taciri Leo Castelli’nin asistanı) ve Helene Winer (bir küratör ve küratör) olduğunda, 1970’lerin acımasız durgunluğundan çıkış yolunu pençeliyor ve yeni fikirlere aç kalıyordu. Alternatif sanat mekanı Artists Space’in direktörü) SoHo’da açıldı ve burada onların benzersiz bir şekilde oluşturulmuş vizyonları, nihayetinde Pictures Generation olarak bilinen bir hareketin tanımlanmasına yardımcı oldu.
New York’taki ilk veya ilk gösterilerini, fotoğraf temelli ve sahiplenme odaklı olan Cindy Sherman, Robert Longo, Richard Prince, Louise Lawler, Sherrie Levine ve Jack Goldstein gibi şampiyonlarına verdiler. Winer’ın eski asistanı Sherman, sanatçının kendini ürkütücü derecede tanıdık film klişeleri olarak fotoğrafladığı “İsimsiz Film Fotoğrafları” adlı bir çalışma yarattı. Onu sanat yıldızlığına fırlatırdı.
Reiring ve Winer, Kavramsal Sanattan gelişen ve yeni bir tür sanatsal taktik kullanan, keskin bir şekilde medya odaklı bir bakış açısını savundular: sahiplenme – görüntüleri ve fikirleri sıkıştırmak ve filmleri, reklamları yeniden gözden geçirmek için fotoğraf kullanmak. (Adın kendisi – Metro Pictures – biraz ödenekti. )
Son resim gösterisi: Paulina Olowska’nın Metro Pictures, 519 West 24th Street’teki “Haus Proud” resimleri. Dizi, tarihteki kadınların işlettiği sanat okullarına ve kurumlarına ve aynı zamanda galerisine bir saygı duruşu niteliğinde. Kredi. . . Genevieve Hanson
Aynı zamanda, 1970’lerin sanatının hiçbir baskın hareket olmaksızın çoğulcu yayılmasına karşı atılan bir eldivendi. En başından beri, çalışmaları Douglas Crimp ve Craig Owens gibi eleştirmenler tarafından kuramlaştırılan tutarlı bir sanatçı listesiyle bir konumu temsil ediyordu. Aynı zamanda sadık bir muhalefeti, aynı zamanda ortaya çıkan rakip bir hareketi vardı: Julian Schnabel tarafından örneklenen, Neo-Expressionism olarak adlandırılan büyük, renkli, dağınık resmin patlaması, Minimalizm’in görsel olarak şiddetli hareketlerine bir cevaptı. Kavramsal sanat. Dışavurumculuk, duygularda büyük ama fikirlerde düşük olarak görülüyordu. Metro Pictures’ın vizyonu, özellikle 1997’de Chelsea’ye taşındıktan sonra hızla genişledi, ancak Fransız multimedya sanatçısı Camille Henrot ve Amerikalı sanatçı-coğrafyacı Trevor Paglen gibi son eklemelerin çalışmaları bile Kavramsalcılığa borçlu.
Polonyalı sanatçı Paulina Olowska’nın resim ve video çalışmalarından oluşan son sergilerinin arifesinde, Winer ve Reiring, Roberta Smith ve David Colman ile bir galeri yönetmenin zirveleri ve ayrılma nedenleri hakkında konuştular. Aşağıdaki alıntılar düzenlendi ve kısaltıldı.
DAVID COLMAN Ne zaman ve nasıl tanıştınız?
JANELLE REIRING Ortaokul.
HELENE ŞARAPÇI İkimiz de Westchester’da, Los Angeles havaalanının yanında büyüdük. Havaalanı Ortaokulu.
YERLEŞTİRMELise kendi kliklerine bölündü. Sörfçü olanındaydık. Ve yaşlandıkça hep iletişim halinde kaldık. Berkeley’e gittim. İngiliz öğrencisiydim ama sanat tarihi dersleri aldım ve San Francisco Chronicle eleştirmeni olan bir profesör [Alfred Frankenstein] hepimize gerçekten heyecanlandığım çağdaş şeyler gösterdi.
Soldan, Helene Winer, Mike Kelley ve Janelle Reiring, 1988 civarı. Kredi. . . Janelle Reiring aracılığıyla
KAZARAN ABD’ye gittim, sanat tarihi okudum. İlk işim Los Angeles County Müzesi’ndeydi. Tur rehberi şoförüydüm ve birçok sanatçıyla tanıştım ve L.A.’nin gerçek bir sanat ortamı olduğunu öğrendim. Sonra Londra’ya gittim ve Whitechapel Sanat Galerisi’nde çalıştım.
YERLEŞTİRME New York’a gittim ve West Broadway’deki Leo Castelli’de bir açılış olduğunu duydum ve başvurdum ve aldım. En başından beri Metro’da olacak olan iyi arkadaşım Louise Lawler zaten orada ön masada çalışıyordu ve sadece o, ben ve yarı zamanlı bir adamdık. Louise her zaman bir sanatçıydı. Her zaman başka sanat eserlerini fotoğraflıyordu ama kariyeri boyunca Andy Warhol ve Frank Stella gibi ona en çok ilham veren sanatçıların hala Castelli sanatçıları olduğunu düşünüyorum.
SMITHİşlerini pahalı sanat objeleri olarak vurguladı ama aynı zamanda cazibelerini de kullandı. Helene, 1975’te Artist’s Space’e indin.
COLMAN Cindy Sherman’ın orada senin için çalıştığını hiç fark etmemiştim. Bu nasıl oldu?
Robert Longo, “İsimsiz” (Men in the Cities serisinden), 1981, kağıt üzerinde karakalem ve grafit. Kredi. . . Robert Longo ve Metro Resimleri; Sanatçı Hakları Derneği (ARS), NY
KAZARANRobert [Longo] ve Cindy bir çiftti ve Buffalo’da yaşıyorlardı. Cindy iki ya da üç bin dolar N.E.A. hibesi aldı ve bu servetle 1977’de buraya taşındılar ve sonra Robert geldi – bu tipik Robert. Bu resepsiyonist işi için neredeyse birini tutmuştum ve o, “Cindy çok depresif ve mutsuz ve sürekli ağlıyor, Macy’s’de bir iş buldu. ” İşte bu kadar dramatikti – onu işe almak zorunda kaldım. Ben de, “Ah, tamam. ” Ve süper organize oldu.
COLMAN Ve yazması nasıldı?
KAZARANEminim çok iyiydi; her şeyi mükemmel yapıyor. Sanat eserini zaten biliyordum, ancak 8’e 10’lar gibi bakmamız için “Film Fotoğraflarını” bir deftere getirmeye başladı. Onları çok daha büyük basmayı planlıyordu. Sadece düşündüğümü hatırlıyorum. “Aman Tanrım. “Çok iyiydiler.
SMITH Küçük olmaları, değerlerinden biriydi. Demek onun işini görmek en güzel anlarından biriydi?
KAZARANEvet — olgun, parlak, karmaşık bir işti. O zamanlar her zaman biraz çekingen ve sessizdi, fikirleri ve şeyleri hakkında konuşmaktan hoşlanmazdı.
Cindy Sherman, “İsimsiz Film Hala #27” (1979), jelatin gümüş baskı. Sanatçının varsaydığı birçok film klişesinden biri. Kredi. . . Cindy Sherman ve Metro Resimleri
SMITHMetro açıldığında çok heyecanlıydı. İnanılmaz derecede yalın, ürkütücü bir sanatçı listesine sahipsin. Çalışmaları çok havalı, beyinsel, bazen oldukça belirsizdi. Orada olup olmadığını her zaman bilmiyordun.
Sonra, neredeyse evinizin organı gibi olan Ekim vardı [M. I. T. tarafından yayınlandı, Rosalind Krauss, Annette Michelson ve Douglas Crimp tarafından düzenlendi].
KAZARAN Bize gerçekten ağırlık verdi çünkü bu sanatçılar yüksek entelektüeller değildi.
YERLEŞTİRMEİlginç olan, eleştirmenlerin [Resimler ve kameranın egemenliği hakkındaki] teorilerinin sanatçıların gerçekte yaptıklarından ne kadar hızlı ayrıldığıydı. Cindy’nin film kareleri teorilerine mükemmel bir şekilde uyuyor, ancak daha sonra sanat tarihi ve sirk gibi şeyler hakkında medyadan olduğu kadar çok şey yazmadılar.
Janelle Reiring ve Helene Winer, Martin Kippenberger’in “İsimsiz” (1996) ile Metro Pictures’da. Reiring, “Salgın bize gerçekten düşünmek için zaman verdi” dedi. “40 kişiden, onların iyiliğinden ve ayrıca çalışanlarınızdan sorumlu olmak – ‘Bunu gerçekten yapmaya devam etmek istiyor muyum?’ diye düşünüyorsunuz.” Kredi. . . The New York Times için Tonje Thilesen
SMITH Demek Helene, Metro Pictures’a gittiğinde sen orada şov yapıyordun. Çok farklı bir bakış açınız vardı: Resmin öldüğünü düşündünüz.
KAZARAN Kesinlikle öyle düşündüm. Ama sonra galeriyi açtığımızda resim yapan sanatçılar bulmak beni çok heyecanlandırdı – ama bunların hepsi boyayla ilgili değildi.
SMITH Ve galerinin ilk birkaç yılında Rene Daniels ve Walter Robinson gibi ressamları göstererek vizyonunuzu genişletiyordunuz.
KAZARAN Ve sonra Martin Kippenberger. Ve ayrıca Jack Goldstein, David Salle resim yaptığında aniden resim yaptı.
YERLEŞTİRMEOnların sadece fotoğrafçı olarak değil, sanatçı olarak da görülmelerini sağlamak için harcadığımız büyük çabayı hatırlıyorum. Eserlerini birer tablo gibi koleksiyonerlerin beğenisine sunduk. MoMA, Cindy’nin “İsimsiz Film Fotoğrafları”nın tam edisyonunu satın aldığında, bunun fotoğraf departmanı ile resim ve heykel departmanı arasında ortak bir satın alma olduğundan emin olduk.
Louise Lawler diğer resimlerin resimlerini yapıyor. Burada, Metropolitan Museum of Art’ın “Pictures Generation” sergisinde gösterilen esprili “Kartpostal”ında (2000) göğüsler ve basketbol topları birlikte yaşıyor. Christie’nin ön gösteriminde Eric Fischl’in Neo-Expressionist nüdist tablosu ile Jeff Koons’un bir tankta yüzen basketbol toplarından oluşan bir heykeli arasındaki karşılaşmayı yakaladı. 1980’lerden iki eser birbirinden ışık yılı uzaklıkta. Kredi. . . Louise Lawler ve Metro Resimleri
SMITHKadınları ve renkli sanatçıları göstermekte de erken davrandınız. 1991’de Fred Wilson’ı gösterdin.
KAZARAN David Hammons’tan galeride olmasını istemiştim. Roma’ya uçtum ve beni reddetti.
YERLEŞTİRME Castelli için çalışmaya ilk başladığımda, yapmak istediğim son şey bir galeri açmaktı. Leo, gençleri destekleyebilecek bu başarılı sanatçılara sahipti. 1970’lerin sonuydu ve insanlar sanat satın almıyorlardı. Her yaz Leo, sadece yazı geçirmek için borç alırdı. Ve Lichtenstein ve Johns ile her iki yılda bir tabloydu. Bunu nasıl destekliyorsun? Ama sonra işler değişmeye başladı. Yeni genç koleksiyoncular vardı ve yeni sanata ilgi duyuyorlardı.
KAZARAN Biz sadece iyi sanatı göstermek istedik ve iyi sanata bakış açımız biraz daha daraldı ve sonra genişledi. Heyecan verici olan da buydu – sanatçıların kendileri yeni, çok keşfedilmemiş, kavramsal-sonrası çalışma yöntemleri bulacaklardı. Fotoğrafları, resimleri, anlık görüntüleri, zihinsel görüntüleri, her şeyi içerdiği için adımızda ‘resimler’ kullandık.
SMITHSanat dünyasının dışında bir iş ve bir güç kaynağının adını ve Metro Pictures MGM olduğundan beri atılan bir güç kaynağına sahip çıkman çok güzeldi.
YERLEŞTİRMEMetro’yu evrensel bir isim olduğu için kullandık. Metro Tesisat vardı, Metro bu ve bu.
Mike Kelley, “Ödenebileceğinden Daha Fazla Aşk Saatleri ve Günahın Ücreti”, 1987, el yapımı doldurulmuş hayvanlar ve tuval üzerine dikilmiş afganlar; yuvarlak tabanlı mumlar. Kredi. . . Mike Kelley Sanat Vakfı; VAGA, Sanatçı Hakları Derneği’nde (ARS), NY; Metro Resimleri
SMITH Yani, Resim Üretimi hoşunuza gitmiyor.
KAZARANGaleri kesinlikle medya odaklı bir bakış açısına sahipti, kültürel bir eleştiriydi ama eleştiri kelimesini kullanmazdık. Pictures Generation etiketi çok daha sonra geldi [2007-08’de Metropolitan Sanat Müzesi’nde bir gösteri ile].
COLMANMetro’nun başarı öyküsünün büyük bir parçası olan Mike Kelley ile nasıl iletişime geçtiniz?
KAZARAN Onunla 80’lerin başında Cal Arts mezunlarının bir gösterisini düzenlerken tanıştım. Yaptığı tüm çizimler ve heykeller ile peluş hayvanlardan çizgi romanlara ve pornoya kadar biriktirdiği şeyler arasında bunaltıcıydı. Ama üretkenliğinin ötesinde, beni asıl şaşırtan şey, yaptığı şeyi neden yaptığı hakkında çarpıcı derecede yoğun bir zekayla konuşmasıydı.
SMITH Onu ’82’de gösterdiniz. Jim Shaw’u onun aracılığıyla aldın.
YERLEŞTİRMEVe John Miller ve Tony Oursler çok sonra.
SMITH Sorum, Artist Space’de gösterdiğiniz David Salle ile ilgili. Ödeneği birkaç şekilde kullandığı için Metro’da mantıklı olduğunu düşündüm. Ama Mary Boone ile gösterdi. Schnabel ve Yeni Dışavurumcuları kastettiğim karanlık tarafa mı geçti?
KAZARAN Kendisini bir tür kuruluşla daha uyumlu bir sanatçı olarak görüyordu. Üslup olarak değil, kuruluş yapısı ve dikkati.
SMITH Pictures Generation kataloğunda Ekspresyonizmi utanç verici buldum diyerek alıntı yaptınız. Hala böyle hissediyor musun?
KAZARANEvet, yapıyorum. Her bakımdan sanatla alakası yok, insanların sürekli kendilerini ifade etmelerine gerek olmadığını düşünüyorum.
SMITHGalerinin raydan çıktığını hissettiğim zamanlar oldu. 1984’te Frank Gehry’nin balık lambalarını gösterdiğin için öfkelendiğimi hatırlıyorum.
YERLEŞTİRMEOh, bu şovu sevdim.
İkonoklastik sanatçı Jim Shaw, 1991’de Metro Pictures’da gösterilen “İkinci El Mağaza Resimleri” koleksiyonunu topladı: Shaw’un ikinci el dükkanlarından ve bit pazarlarından satın aldığı bilinmeyen amatör sanatçılar tarafından yapılmış 100 eser. Kredi. . . Jim Shaw ve Metro Resimleri
SMITHBöyle bir şey söyleyeceğini biliyordum. Pist atlamanın başka bir örneğini daha çok sevdim ama bu senin resim karşıtı duruşunla daha uyumluydu: Jim Shaw’ın 1991’de galeride sergilediğin ikinci el mağaza resimlerinden oluşan geniş bir koleksiyonu vardı. İnsanlar çıldırdı.
YERLEŞTİRMEBizi fazla programlı buluyorsunuz.
SMITHBaşka bir konuya geçmek gerekirse, Mike Kelley’nin 2004’te Gagosian’a gitmek için senden ayrıldığı zamanı hatırlıyorum. Bu bir dönüm noktasıydı. Birden büyük galerilerin orta büyüklüktekileri avlayacağı ortaya çıktı.
YERLEŞTİRME İnsanlar Mike’a ne olduğunu anlamıyor. Gagosian’la Jeff Koons olmak istediği için gitti ve oraya gitti ve Jeff Koons olmadı. Ve bu yüzden mutsuzdu.
KAZARAN Herkes onun harika bir sanatçı olduğunu biliyordu, ancak daha büyük dünyada bu tür bir tanrısal statüye sahip değildi. Asla sahip olmayacaktı çünkü onunki daha çok düşünen bir sanattı.
COLMAN 00’ların ortalarında, sanat dünyasının gerçekten başka bir şeye dönüştüğünü hissettiği bir nokta vardı. John Currin Andrea Rosen’den ayrıldı, Richard Prince (Metro’dan iki solo sonra erken ayrıldı) Gladstone’dan ayrıldı ve Thomas Demand 303’ten ayrıldı. Hepsi en azından bir süreliğine Gagosian’da sona erdi.
YERLEŞTİRME Tamamen yer ve parayla ilgili hale geldi.
KAZARANVe sonra bunu sağlamaya, hatta kolaylaştırmaya çalışmadığımızı biliyorduk — sanatçılarla dış projeleri finanse etmek gibi bir ilişkiye sahip olmak istemiyordum.
Camille Henrot’un “A Remarkable Ascent” (2017), bronz. Kredi. . . Camille Henrot ve Metro Resimleri; Sanatçı Hakları Derneği (ARS), NY/ADAGP, Paris
COLMANSanatçılarınız Cindy Sherman’ın başarısının gölgesinde mi kaldı?
YERLEŞTİRMEAçılıştan hemen sonra bu konuda kaba bir uyanış yaşadık çünkü tüm sanatçılarımız ilk gösterilerini yapıyorlardı – her şeyi satıyorduk, onlar hakkında yazılar yazılıyordu. Bir yıl sonra Documenta 7 [1982]’de sekiz sanatçımız oldu. Ama sanatçılarımız için değil içinde, bizim hatamızdı. Çok sanatçı kaldı.
KAZARAN Tek tek.
YERLEŞTİRMEErken, Richard Prince Cindy ile yaşıyordu ve cep telefonları yoktu. Bu yüzden aramamız gerekecekti çünkü Cindy’den tüm bu taleplerimiz vardı ve Richard telefona cevap verecekti. Neyin geldiğini tam olarak biliyordu.
KAZARAN Ancak bu, sonrakilerden oldukça farklı. 90’larda, büyük sanatçılar galerinin ne sağlaması ve garanti etmesi gerektiği konusunda çok daha yüksek beklentilere sahip olmaya başladı.
YERLEŞTİRME En büyük değişiklik, pek çok sanat insanı ve koleksiyoncunun o sonbaharda buraya gelmesini az çok engelleyen 11 Eylül’den sonra başladı ve ardından Aralık [2002] ilk Miami Basel fuarı açıldı ve herkes buna gitti. New York artık sanat dünyasının merkezi değildi. Ondan sonra neredeyse hiçbir New Yorklu sanatçıyı kabul etmedik. Ancak pandemi bize gerçekten düşünmek için zaman verdi. 40 kişiden, onların iyiliğinden ve ayrıca çalışanlarınızdan sorumlu olmak — “Bunu gerçekten yapmaya devam etmek istiyor muyum?” diye düşünüyorsunuz. Numara.
KAZARAN Temelde sanatçıların sizden istedikleri tarafından tüketiliyorsunuz. Kapanmamız konusunda hepsi harika, ama aslında onlar için performans göstermemizi istiyorlar ve buna ihtiyaçları var ve eğer bu gerçekleşmezse, tıpkı sizin tüm başarısızlıklarınız için ebeveynlerinizi suçladığınız gibi biz de suçlanıyoruz. Diğer çocuğu tercih ettin.
Janelle Reiring, solda ve Helene Winer, Cumartesi günü kapanan West 24th Street’teki Metro Pictures’da. Kredi. . . The New York Times için Tonje Thilesen
SMITH Yaşlandıkça sana bir şey olur. Daha fazla şüpheniz var ve zevkinizin veya teorinizin size ihanet ettiğini öğreniyorsunuz.
KAZARAN Çok fazla pişmanlığım var. Aktif olarak reddettiğim tonlarca şey vardı. Daha sonra, özellikle bir sanatçının iyi retrospektiflerini gördüğünüzde, “Bu harika” diyorsunuz.
YERLEŞTİRMEMoMA PS 1’deki Nikki de Saint Phalle şovuyla o deneyimi yaşadım. Oh, sevimli ve zekice – ve gösteriyi gördüm. Tamamen bayıldım.
New York’taki ilk veya ilk gösterilerini, fotoğraf temelli ve sahiplenme odaklı olan Cindy Sherman, Robert Longo, Richard Prince, Louise Lawler, Sherrie Levine ve Jack Goldstein gibi şampiyonlarına verdiler. Winer’ın eski asistanı Sherman, sanatçının kendini ürkütücü derecede tanıdık film klişeleri olarak fotoğrafladığı “İsimsiz Film Fotoğrafları” adlı bir çalışma yarattı. Onu sanat yıldızlığına fırlatırdı.
Reiring ve Winer, Kavramsal Sanattan gelişen ve yeni bir tür sanatsal taktik kullanan, keskin bir şekilde medya odaklı bir bakış açısını savundular: sahiplenme – görüntüleri ve fikirleri sıkıştırmak ve filmleri, reklamları yeniden gözden geçirmek için fotoğraf kullanmak. (Adın kendisi – Metro Pictures – biraz ödenekti. )
Son resim gösterisi: Paulina Olowska’nın Metro Pictures, 519 West 24th Street’teki “Haus Proud” resimleri. Dizi, tarihteki kadınların işlettiği sanat okullarına ve kurumlarına ve aynı zamanda galerisine bir saygı duruşu niteliğinde. Kredi. . . Genevieve Hanson
Aynı zamanda, 1970’lerin sanatının hiçbir baskın hareket olmaksızın çoğulcu yayılmasına karşı atılan bir eldivendi. En başından beri, çalışmaları Douglas Crimp ve Craig Owens gibi eleştirmenler tarafından kuramlaştırılan tutarlı bir sanatçı listesiyle bir konumu temsil ediyordu. Aynı zamanda sadık bir muhalefeti, aynı zamanda ortaya çıkan rakip bir hareketi vardı: Julian Schnabel tarafından örneklenen, Neo-Expressionism olarak adlandırılan büyük, renkli, dağınık resmin patlaması, Minimalizm’in görsel olarak şiddetli hareketlerine bir cevaptı. Kavramsal sanat. Dışavurumculuk, duygularda büyük ama fikirlerde düşük olarak görülüyordu. Metro Pictures’ın vizyonu, özellikle 1997’de Chelsea’ye taşındıktan sonra hızla genişledi, ancak Fransız multimedya sanatçısı Camille Henrot ve Amerikalı sanatçı-coğrafyacı Trevor Paglen gibi son eklemelerin çalışmaları bile Kavramsalcılığa borçlu.
Polonyalı sanatçı Paulina Olowska’nın resim ve video çalışmalarından oluşan son sergilerinin arifesinde, Winer ve Reiring, Roberta Smith ve David Colman ile bir galeri yönetmenin zirveleri ve ayrılma nedenleri hakkında konuştular. Aşağıdaki alıntılar düzenlendi ve kısaltıldı.
DAVID COLMAN Ne zaman ve nasıl tanıştınız?
JANELLE REIRING Ortaokul.
HELENE ŞARAPÇI İkimiz de Westchester’da, Los Angeles havaalanının yanında büyüdük. Havaalanı Ortaokulu.
YERLEŞTİRMELise kendi kliklerine bölündü. Sörfçü olanındaydık. Ve yaşlandıkça hep iletişim halinde kaldık. Berkeley’e gittim. İngiliz öğrencisiydim ama sanat tarihi dersleri aldım ve San Francisco Chronicle eleştirmeni olan bir profesör [Alfred Frankenstein] hepimize gerçekten heyecanlandığım çağdaş şeyler gösterdi.
Soldan, Helene Winer, Mike Kelley ve Janelle Reiring, 1988 civarı. Kredi. . . Janelle Reiring aracılığıyla
KAZARAN ABD’ye gittim, sanat tarihi okudum. İlk işim Los Angeles County Müzesi’ndeydi. Tur rehberi şoförüydüm ve birçok sanatçıyla tanıştım ve L.A.’nin gerçek bir sanat ortamı olduğunu öğrendim. Sonra Londra’ya gittim ve Whitechapel Sanat Galerisi’nde çalıştım.
YERLEŞTİRME New York’a gittim ve West Broadway’deki Leo Castelli’de bir açılış olduğunu duydum ve başvurdum ve aldım. En başından beri Metro’da olacak olan iyi arkadaşım Louise Lawler zaten orada ön masada çalışıyordu ve sadece o, ben ve yarı zamanlı bir adamdık. Louise her zaman bir sanatçıydı. Her zaman başka sanat eserlerini fotoğraflıyordu ama kariyeri boyunca Andy Warhol ve Frank Stella gibi ona en çok ilham veren sanatçıların hala Castelli sanatçıları olduğunu düşünüyorum.
SMITHİşlerini pahalı sanat objeleri olarak vurguladı ama aynı zamanda cazibelerini de kullandı. Helene, 1975’te Artist’s Space’e indin.
COLMAN Cindy Sherman’ın orada senin için çalıştığını hiç fark etmemiştim. Bu nasıl oldu?
Robert Longo, “İsimsiz” (Men in the Cities serisinden), 1981, kağıt üzerinde karakalem ve grafit. Kredi. . . Robert Longo ve Metro Resimleri; Sanatçı Hakları Derneği (ARS), NY
KAZARANRobert [Longo] ve Cindy bir çiftti ve Buffalo’da yaşıyorlardı. Cindy iki ya da üç bin dolar N.E.A. hibesi aldı ve bu servetle 1977’de buraya taşındılar ve sonra Robert geldi – bu tipik Robert. Bu resepsiyonist işi için neredeyse birini tutmuştum ve o, “Cindy çok depresif ve mutsuz ve sürekli ağlıyor, Macy’s’de bir iş buldu. ” İşte bu kadar dramatikti – onu işe almak zorunda kaldım. Ben de, “Ah, tamam. ” Ve süper organize oldu.
COLMAN Ve yazması nasıldı?
KAZARANEminim çok iyiydi; her şeyi mükemmel yapıyor. Sanat eserini zaten biliyordum, ancak 8’e 10’lar gibi bakmamız için “Film Fotoğraflarını” bir deftere getirmeye başladı. Onları çok daha büyük basmayı planlıyordu. Sadece düşündüğümü hatırlıyorum. “Aman Tanrım. “Çok iyiydiler.
SMITH Küçük olmaları, değerlerinden biriydi. Demek onun işini görmek en güzel anlarından biriydi?
KAZARANEvet — olgun, parlak, karmaşık bir işti. O zamanlar her zaman biraz çekingen ve sessizdi, fikirleri ve şeyleri hakkında konuşmaktan hoşlanmazdı.
Cindy Sherman, “İsimsiz Film Hala #27” (1979), jelatin gümüş baskı. Sanatçının varsaydığı birçok film klişesinden biri. Kredi. . . Cindy Sherman ve Metro Resimleri
SMITHMetro açıldığında çok heyecanlıydı. İnanılmaz derecede yalın, ürkütücü bir sanatçı listesine sahipsin. Çalışmaları çok havalı, beyinsel, bazen oldukça belirsizdi. Orada olup olmadığını her zaman bilmiyordun.
Sonra, neredeyse evinizin organı gibi olan Ekim vardı [M. I. T. tarafından yayınlandı, Rosalind Krauss, Annette Michelson ve Douglas Crimp tarafından düzenlendi].
KAZARAN Bize gerçekten ağırlık verdi çünkü bu sanatçılar yüksek entelektüeller değildi.
YERLEŞTİRMEİlginç olan, eleştirmenlerin [Resimler ve kameranın egemenliği hakkındaki] teorilerinin sanatçıların gerçekte yaptıklarından ne kadar hızlı ayrıldığıydı. Cindy’nin film kareleri teorilerine mükemmel bir şekilde uyuyor, ancak daha sonra sanat tarihi ve sirk gibi şeyler hakkında medyadan olduğu kadar çok şey yazmadılar.
Janelle Reiring ve Helene Winer, Martin Kippenberger’in “İsimsiz” (1996) ile Metro Pictures’da. Reiring, “Salgın bize gerçekten düşünmek için zaman verdi” dedi. “40 kişiden, onların iyiliğinden ve ayrıca çalışanlarınızdan sorumlu olmak – ‘Bunu gerçekten yapmaya devam etmek istiyor muyum?’ diye düşünüyorsunuz.” Kredi. . . The New York Times için Tonje Thilesen
SMITH Demek Helene, Metro Pictures’a gittiğinde sen orada şov yapıyordun. Çok farklı bir bakış açınız vardı: Resmin öldüğünü düşündünüz.
KAZARAN Kesinlikle öyle düşündüm. Ama sonra galeriyi açtığımızda resim yapan sanatçılar bulmak beni çok heyecanlandırdı – ama bunların hepsi boyayla ilgili değildi.
SMITH Ve galerinin ilk birkaç yılında Rene Daniels ve Walter Robinson gibi ressamları göstererek vizyonunuzu genişletiyordunuz.
KAZARAN Ve sonra Martin Kippenberger. Ve ayrıca Jack Goldstein, David Salle resim yaptığında aniden resim yaptı.
YERLEŞTİRMEOnların sadece fotoğrafçı olarak değil, sanatçı olarak da görülmelerini sağlamak için harcadığımız büyük çabayı hatırlıyorum. Eserlerini birer tablo gibi koleksiyonerlerin beğenisine sunduk. MoMA, Cindy’nin “İsimsiz Film Fotoğrafları”nın tam edisyonunu satın aldığında, bunun fotoğraf departmanı ile resim ve heykel departmanı arasında ortak bir satın alma olduğundan emin olduk.
Louise Lawler diğer resimlerin resimlerini yapıyor. Burada, Metropolitan Museum of Art’ın “Pictures Generation” sergisinde gösterilen esprili “Kartpostal”ında (2000) göğüsler ve basketbol topları birlikte yaşıyor. Christie’nin ön gösteriminde Eric Fischl’in Neo-Expressionist nüdist tablosu ile Jeff Koons’un bir tankta yüzen basketbol toplarından oluşan bir heykeli arasındaki karşılaşmayı yakaladı. 1980’lerden iki eser birbirinden ışık yılı uzaklıkta. Kredi. . . Louise Lawler ve Metro Resimleri
SMITHKadınları ve renkli sanatçıları göstermekte de erken davrandınız. 1991’de Fred Wilson’ı gösterdin.
KAZARAN David Hammons’tan galeride olmasını istemiştim. Roma’ya uçtum ve beni reddetti.
YERLEŞTİRME Castelli için çalışmaya ilk başladığımda, yapmak istediğim son şey bir galeri açmaktı. Leo, gençleri destekleyebilecek bu başarılı sanatçılara sahipti. 1970’lerin sonuydu ve insanlar sanat satın almıyorlardı. Her yaz Leo, sadece yazı geçirmek için borç alırdı. Ve Lichtenstein ve Johns ile her iki yılda bir tabloydu. Bunu nasıl destekliyorsun? Ama sonra işler değişmeye başladı. Yeni genç koleksiyoncular vardı ve yeni sanata ilgi duyuyorlardı.
KAZARAN Biz sadece iyi sanatı göstermek istedik ve iyi sanata bakış açımız biraz daha daraldı ve sonra genişledi. Heyecan verici olan da buydu – sanatçıların kendileri yeni, çok keşfedilmemiş, kavramsal-sonrası çalışma yöntemleri bulacaklardı. Fotoğrafları, resimleri, anlık görüntüleri, zihinsel görüntüleri, her şeyi içerdiği için adımızda ‘resimler’ kullandık.
SMITHSanat dünyasının dışında bir iş ve bir güç kaynağının adını ve Metro Pictures MGM olduğundan beri atılan bir güç kaynağına sahip çıkman çok güzeldi.
YERLEŞTİRMEMetro’yu evrensel bir isim olduğu için kullandık. Metro Tesisat vardı, Metro bu ve bu.
Mike Kelley, “Ödenebileceğinden Daha Fazla Aşk Saatleri ve Günahın Ücreti”, 1987, el yapımı doldurulmuş hayvanlar ve tuval üzerine dikilmiş afganlar; yuvarlak tabanlı mumlar. Kredi. . . Mike Kelley Sanat Vakfı; VAGA, Sanatçı Hakları Derneği’nde (ARS), NY; Metro Resimleri
SMITH Yani, Resim Üretimi hoşunuza gitmiyor.
KAZARANGaleri kesinlikle medya odaklı bir bakış açısına sahipti, kültürel bir eleştiriydi ama eleştiri kelimesini kullanmazdık. Pictures Generation etiketi çok daha sonra geldi [2007-08’de Metropolitan Sanat Müzesi’nde bir gösteri ile].
COLMANMetro’nun başarı öyküsünün büyük bir parçası olan Mike Kelley ile nasıl iletişime geçtiniz?
KAZARAN Onunla 80’lerin başında Cal Arts mezunlarının bir gösterisini düzenlerken tanıştım. Yaptığı tüm çizimler ve heykeller ile peluş hayvanlardan çizgi romanlara ve pornoya kadar biriktirdiği şeyler arasında bunaltıcıydı. Ama üretkenliğinin ötesinde, beni asıl şaşırtan şey, yaptığı şeyi neden yaptığı hakkında çarpıcı derecede yoğun bir zekayla konuşmasıydı.
SMITH Onu ’82’de gösterdiniz. Jim Shaw’u onun aracılığıyla aldın.
YERLEŞTİRMEVe John Miller ve Tony Oursler çok sonra.
SMITH Sorum, Artist Space’de gösterdiğiniz David Salle ile ilgili. Ödeneği birkaç şekilde kullandığı için Metro’da mantıklı olduğunu düşündüm. Ama Mary Boone ile gösterdi. Schnabel ve Yeni Dışavurumcuları kastettiğim karanlık tarafa mı geçti?
KAZARAN Kendisini bir tür kuruluşla daha uyumlu bir sanatçı olarak görüyordu. Üslup olarak değil, kuruluş yapısı ve dikkati.
SMITH Pictures Generation kataloğunda Ekspresyonizmi utanç verici buldum diyerek alıntı yaptınız. Hala böyle hissediyor musun?
KAZARANEvet, yapıyorum. Her bakımdan sanatla alakası yok, insanların sürekli kendilerini ifade etmelerine gerek olmadığını düşünüyorum.
SMITHGalerinin raydan çıktığını hissettiğim zamanlar oldu. 1984’te Frank Gehry’nin balık lambalarını gösterdiğin için öfkelendiğimi hatırlıyorum.
YERLEŞTİRMEOh, bu şovu sevdim.
İkonoklastik sanatçı Jim Shaw, 1991’de Metro Pictures’da gösterilen “İkinci El Mağaza Resimleri” koleksiyonunu topladı: Shaw’un ikinci el dükkanlarından ve bit pazarlarından satın aldığı bilinmeyen amatör sanatçılar tarafından yapılmış 100 eser. Kredi. . . Jim Shaw ve Metro Resimleri
SMITHBöyle bir şey söyleyeceğini biliyordum. Pist atlamanın başka bir örneğini daha çok sevdim ama bu senin resim karşıtı duruşunla daha uyumluydu: Jim Shaw’ın 1991’de galeride sergilediğin ikinci el mağaza resimlerinden oluşan geniş bir koleksiyonu vardı. İnsanlar çıldırdı.
YERLEŞTİRMEBizi fazla programlı buluyorsunuz.
SMITHBaşka bir konuya geçmek gerekirse, Mike Kelley’nin 2004’te Gagosian’a gitmek için senden ayrıldığı zamanı hatırlıyorum. Bu bir dönüm noktasıydı. Birden büyük galerilerin orta büyüklüktekileri avlayacağı ortaya çıktı.
YERLEŞTİRME İnsanlar Mike’a ne olduğunu anlamıyor. Gagosian’la Jeff Koons olmak istediği için gitti ve oraya gitti ve Jeff Koons olmadı. Ve bu yüzden mutsuzdu.
KAZARAN Herkes onun harika bir sanatçı olduğunu biliyordu, ancak daha büyük dünyada bu tür bir tanrısal statüye sahip değildi. Asla sahip olmayacaktı çünkü onunki daha çok düşünen bir sanattı.
COLMAN 00’ların ortalarında, sanat dünyasının gerçekten başka bir şeye dönüştüğünü hissettiği bir nokta vardı. John Currin Andrea Rosen’den ayrıldı, Richard Prince (Metro’dan iki solo sonra erken ayrıldı) Gladstone’dan ayrıldı ve Thomas Demand 303’ten ayrıldı. Hepsi en azından bir süreliğine Gagosian’da sona erdi.
YERLEŞTİRME Tamamen yer ve parayla ilgili hale geldi.
KAZARANVe sonra bunu sağlamaya, hatta kolaylaştırmaya çalışmadığımızı biliyorduk — sanatçılarla dış projeleri finanse etmek gibi bir ilişkiye sahip olmak istemiyordum.
Camille Henrot’un “A Remarkable Ascent” (2017), bronz. Kredi. . . Camille Henrot ve Metro Resimleri; Sanatçı Hakları Derneği (ARS), NY/ADAGP, Paris
COLMANSanatçılarınız Cindy Sherman’ın başarısının gölgesinde mi kaldı?
YERLEŞTİRMEAçılıştan hemen sonra bu konuda kaba bir uyanış yaşadık çünkü tüm sanatçılarımız ilk gösterilerini yapıyorlardı – her şeyi satıyorduk, onlar hakkında yazılar yazılıyordu. Bir yıl sonra Documenta 7 [1982]’de sekiz sanatçımız oldu. Ama sanatçılarımız için değil içinde, bizim hatamızdı. Çok sanatçı kaldı.
KAZARAN Tek tek.
YERLEŞTİRMEErken, Richard Prince Cindy ile yaşıyordu ve cep telefonları yoktu. Bu yüzden aramamız gerekecekti çünkü Cindy’den tüm bu taleplerimiz vardı ve Richard telefona cevap verecekti. Neyin geldiğini tam olarak biliyordu.
KAZARAN Ancak bu, sonrakilerden oldukça farklı. 90’larda, büyük sanatçılar galerinin ne sağlaması ve garanti etmesi gerektiği konusunda çok daha yüksek beklentilere sahip olmaya başladı.
YERLEŞTİRME En büyük değişiklik, pek çok sanat insanı ve koleksiyoncunun o sonbaharda buraya gelmesini az çok engelleyen 11 Eylül’den sonra başladı ve ardından Aralık [2002] ilk Miami Basel fuarı açıldı ve herkes buna gitti. New York artık sanat dünyasının merkezi değildi. Ondan sonra neredeyse hiçbir New Yorklu sanatçıyı kabul etmedik. Ancak pandemi bize gerçekten düşünmek için zaman verdi. 40 kişiden, onların iyiliğinden ve ayrıca çalışanlarınızdan sorumlu olmak — “Bunu gerçekten yapmaya devam etmek istiyor muyum?” diye düşünüyorsunuz. Numara.
KAZARAN Temelde sanatçıların sizden istedikleri tarafından tüketiliyorsunuz. Kapanmamız konusunda hepsi harika, ama aslında onlar için performans göstermemizi istiyorlar ve buna ihtiyaçları var ve eğer bu gerçekleşmezse, tıpkı sizin tüm başarısızlıklarınız için ebeveynlerinizi suçladığınız gibi biz de suçlanıyoruz. Diğer çocuğu tercih ettin.
Janelle Reiring, solda ve Helene Winer, Cumartesi günü kapanan West 24th Street’teki Metro Pictures’da. Kredi. . . The New York Times için Tonje Thilesen
SMITH Yaşlandıkça sana bir şey olur. Daha fazla şüpheniz var ve zevkinizin veya teorinizin size ihanet ettiğini öğreniyorsunuz.
KAZARAN Çok fazla pişmanlığım var. Aktif olarak reddettiğim tonlarca şey vardı. Daha sonra, özellikle bir sanatçının iyi retrospektiflerini gördüğünüzde, “Bu harika” diyorsunuz.
YERLEŞTİRMEMoMA PS 1’deki Nikki de Saint Phalle şovuyla o deneyimi yaşadım. Oh, sevimli ve zekice – ve gösteriyi gördüm. Tamamen bayıldım.